第八三六章 最后的布置(一)
伴随着这些年的开拓和航海术的发展,这种在数万里之外试图搞郡国并行内藩制的想法,说出来也就显得并不那么令人震惊。
三十年前,听到这样的事,多半觉得是痴人说梦。
十五年前,听到这样的事,或许觉得困难重重但也不是不能做。
但于现在,听到这样的事,觉得似乎并不甚难,难度甚至可能还远比不上当年班定远做的诸多事。
技术的进步,让世界变大了。
但同时,技术的进步,也让世界变小了。
虽然刘钰和他们学派之间有挺多理念上的冲突,但刘钰早年最担心的就是他们这种有复古倾向的封建社空想派。所谓最了解你的,往往是你的敌人。
大顺《周礼》派,某种程度上,对应的是新教的清教徒、东正教的旧礼仪派、天主教耶稣会的巴拉圭教区。
具有某种朴素的原始村社社会互助的思想残余,但又和本国的具体状况融合的复古保守派。
历史上,儒生们觉得西汉帝国妨碍他们建设大同世界,一脚踢开了汉第一帝国,也算是曾经有一定政治理念的群体。
甭管怎么样,他们是真的相信可以有一套切实可行的制度、文化、体制、道德,来实现他们心中的美好世界。
单从宗教文化的角度,新教,尤其是清教徒,和旧礼仪派,乃至于瓦哈比,都是是极端保守派。
大顺的《周礼》、《尚书》派其实也差不多。
当然,各国的历史不同,最终保守复古的表现也就不同。
明末顺初,要求文化纯洁的派系不少,比如黄宗羲就提出要焚灭杂书小说。但明确提出六十岁以下僧尼不还俗、西北教民不退教全部杀杀杀,把军籍单独拿出来提升到四民第二顺位的派系,就这一家,别无分号。
刘钰找上他们,也是真心觉得他们相对于那些扯犊子的,还算是真能干点实事的。
所以固然要给钱,可最终还是要和他们讲一些“大义”,这才能让他们踏实去干。
所以刘钰也就和孟松麓谈到了他此番去的另一个巨大意义。
他也没有直接说,而是先引出来了黄河水患问题,以及伴随着大顺废弃运河之后,始终绕不过去的“黄河决口”的头顶利剑。
不是说刘钰盼着黄河决口,而是有些东西不以人的意志为转移。大顺根本修不了大坝、调水工程等,决口北流是早晚的事。
“我记得你们学派,在治水一事上,与我并无分歧。李刚主、王昆绳等,皆言兴海运、废运河。”
“李刚主云:海运必宜复,不惟通米粮,兼可于海上练兵而防海寇。若复海运,则可罢会通河以南。会通河以南废黜,则淮河可治。淮河可治,黄河方能治。”
“单就这一点,朝廷这些年治淮、治黄、海漕的思路,与你们是一致的。是吧?”
朝廷这些年的政策,确实有不少让他们学派感觉很不爽。但也确实有不少政策,是和他们学派一致的。
运河、海运、漕米、淮河、黄河,这是一个系统工程。
整体上分两个派系。
海运治河治淮的派系,人数并不多,但他们学派无疑算是之前很明确支持这一思路的学派。
说起这个,孟松麓对刘钰之前又对他们进行嘲讽的事也就不甚在意,转而道:“国公所言正是。朝廷兴海运、治淮河,确为仁政。只是……只是,此事,于学生去檀香山有何关系?”
刘钰叹了口气道:“关系大了。大禹治水,言,堵不如疏。只是,那时候,人口稀少,处处可疏。如今虽然大禹的想法肯定是对的,可现实又绝对不可能搞堵不如疏这一套。”
悄悄讽刺了一下他们学派琢磨着在下游到处挖支流分水的想法后,接着道:“日后一旦黄河有患,依你之见,当如何赈济?”
不等孟松麓回答,刘钰又道:“或者说,假如将来黄河大水,以三千万两赈灾。是以三千万买粮米安置百姓为上策?还是拿出一千万买粮米,而以两千万,移百姓于南洋、关东、扶桑为上策?”
只随口一句话,顿让孟松麓浑身一激灵,如同有人在头顶泼了一大瓢的冰水,一下子通透到了心底。
“国公是说……朝廷有移民扶桑之愿?”
“若真能行,单独赈济实在是治标不治本。而若能移民远方,则可大益。”
“若将来真降天灾,赈济之后,若能移民,实为上策。”
人多地少的问题,始终是萦绕在他们学派头顶的最大难题。李塨王源等人提出的一些“奇葩”想法,根源就在这。
他们一方面,不相信工商业能够容纳剩余的人口,这一点不管是李塨还是王源,都很现实,所以他们在这个他们认为无解的现实下,不得不提出诸多奇葩的授田政策。
谷犢/span另一方面,他们也很现实地明白,亩产量到底什么样。
如果以后世的良种、水利、化肥为支撑。亩产千斤,五口之家,只为了填饱肚子不挨饿的话,二十亩地足够了,人均二三亩地肯定是够的。
现在嘛,亩产就在那摆着,后世苦逼亩产的黄豆,比此时的玉米小麦亩产都要高。就这么个情况,五六口之家,怎么也得五十亩地,才能将巴巴地活下去。
大顺现在官方统计的土地,肯定是有问题的。
但这个问题,又是大顺不想追究细察的。
道理很简单,官方统计的土地亩数,是要纳税的。
还有大量的土地,是不纳税的、悄悄种点地瓜南瓜之类的东西糊口的。
有些地方,稀里糊涂,差不多得了。
要说现在大顺拿下了虾夷、关东、南洋三个粮食产地,人少地多,可以提供足够的商品粮,人均粮食占有量,肯定比二十多年前要高不少。
可人均这玩意儿……就挺神奇的。
南洋的米,人均再多,就现在这个交通状况,也人均不到陕西去。
这时候算全国人均,实际上没啥意义。
因为大顺太大了,不靠海和不靠运河水网区的省份,严重缺乏运粮手段,县人均比全国人均,意义大得多。
孟松麓对移民解决人地矛盾这件事是热衷的,毕竟上次在海州与孟铁柱争辩的时候,孟铁柱嘲讽他们的“复宗法制、嫡子继承纳税出钱次子滚蛋去海外”的想法,他是把嘲讽扔掉之后觉得好像是真能用的。
当然,要是朝廷出面的话,如果不加“移民饷”的话,肯定是个上策。
刘钰又道:“你既同意这个想法,我也便直说了吧。”
“移民远处,包括朝廷屯田,至少三五年内,都需要内地支持。这个你懂吧?不是说去了之后,春天去了,秋天就能自给自足,粮食够用的。”
这一点,孟松麓也不是那种死读书的人,更不是一点现实情况都不了解。
就算之前幼稚过,当初刘钰劝他们说“资本不足,不要圈那么大的地,减少一半”这番劝告没听之后,乡社出的一堆问题,也足以让他明白,移民垦殖,真的不是在书上写几篇策点击就能完成的事。
“兴国公所言极是。确实,移民需要一定的支持。兴国公不是讲过英人弗吉尼亚公司的事吗,移民过去,几年死了大半,冬天饿的吃人。”
刘钰点头道:“我说的,正是这个意思。檀香山位置优越,兵家来讲,大洋之要冲。”
“以垦殖来讲,则是将来天朝移民扶桑重要的中转站,也是前期重要的粮食基地。朝廷如果能够直接花钱在檀香山买粮,运送到扶桑西海岸的移民区,那么移民就是现实可行的。”
“如果做不到,倒也不是空想,而是奔着三五十年时间的漫长准备。”
“若这世界之内,只有天朝一家,倒也没什么。可实际上,扶桑土地上,已有欧罗巴人不少。”
“北边有法兰西人、中间有英圭黎人、南边有西班牙人。”
“三五十年之后,如何如何,那是未可知的。”
“这檀香山有几十万人口,土地又沃,若能以实学教化,而使他们学会种植、垦田、贮藏、收割、脱粒等……想来他们若要枪炮、若要钢铁、若要小商品、布匹等等,都只能那粮食换。”
“这檀香山若能每年出口一百万石商品粮,那么朝廷移民的效率就快得多。”
“将来一旦黄河决口,出了大事。朝廷能移走多少灾民,取决于你在檀香山的活动。”
“换言之,黄河泛滥区,几百万百姓的性命、甚至他们的子孙后代的命运,是否还要承受地少之苦、河泛之困,取决于你在檀香山的活动。”
“你在檀香山搞得好,将来就可以走移民的上策。”
“你在檀香山搞出来一堆屎,没有达成让檀香山作为商品粮基地的目标,那么朝廷纵然有心走移民之上策,亦有心无力。移民过去,效弗吉尼亚公司故事,人相食吗?”
“你要知道,纵然海运方便又便宜,在松江府装船,把大米渡过太平洋,那这价格亦不是朝廷所能承受的。”
“你还要知道。如今天下,从上到下,自圣上到黎民,没有人想着黄河能决口。可问题是这种事,固然治河可以控制,但毕竟人力有穷尽,不可预知。一旦决口,那就是一场大灾。”
“我也明说了吧,运河被废,保北不保南的默许,已经无意义了。将来真出了事,就是大事。”
“废运河、漕工、沿途商业的巨大问题,只是被暂时压住,并没有彻底解决。至少不下百万对朝廷不满的人、或者被朝廷废运河一事弄得家破人亡的百姓、一日不如一日的百姓,沿途遍布。一旦黄河出事,若朝廷不能以上策解决,必将血流成河。”
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三十年前,听到这样的事,多半觉得是痴人说梦。
十五年前,听到这样的事,或许觉得困难重重但也不是不能做。
但于现在,听到这样的事,觉得似乎并不甚难,难度甚至可能还远比不上当年班定远做的诸多事。
技术的进步,让世界变大了。
但同时,技术的进步,也让世界变小了。
虽然刘钰和他们学派之间有挺多理念上的冲突,但刘钰早年最担心的就是他们这种有复古倾向的封建社空想派。所谓最了解你的,往往是你的敌人。
大顺《周礼》派,某种程度上,对应的是新教的清教徒、东正教的旧礼仪派、天主教耶稣会的巴拉圭教区。
具有某种朴素的原始村社社会互助的思想残余,但又和本国的具体状况融合的复古保守派。
历史上,儒生们觉得西汉帝国妨碍他们建设大同世界,一脚踢开了汉第一帝国,也算是曾经有一定政治理念的群体。
甭管怎么样,他们是真的相信可以有一套切实可行的制度、文化、体制、道德,来实现他们心中的美好世界。
单从宗教文化的角度,新教,尤其是清教徒,和旧礼仪派,乃至于瓦哈比,都是是极端保守派。
大顺的《周礼》、《尚书》派其实也差不多。
当然,各国的历史不同,最终保守复古的表现也就不同。
明末顺初,要求文化纯洁的派系不少,比如黄宗羲就提出要焚灭杂书小说。但明确提出六十岁以下僧尼不还俗、西北教民不退教全部杀杀杀,把军籍单独拿出来提升到四民第二顺位的派系,就这一家,别无分号。
刘钰找上他们,也是真心觉得他们相对于那些扯犊子的,还算是真能干点实事的。
所以固然要给钱,可最终还是要和他们讲一些“大义”,这才能让他们踏实去干。
所以刘钰也就和孟松麓谈到了他此番去的另一个巨大意义。
他也没有直接说,而是先引出来了黄河水患问题,以及伴随着大顺废弃运河之后,始终绕不过去的“黄河决口”的头顶利剑。
不是说刘钰盼着黄河决口,而是有些东西不以人的意志为转移。大顺根本修不了大坝、调水工程等,决口北流是早晚的事。
“我记得你们学派,在治水一事上,与我并无分歧。李刚主、王昆绳等,皆言兴海运、废运河。”
“李刚主云:海运必宜复,不惟通米粮,兼可于海上练兵而防海寇。若复海运,则可罢会通河以南。会通河以南废黜,则淮河可治。淮河可治,黄河方能治。”
“单就这一点,朝廷这些年治淮、治黄、海漕的思路,与你们是一致的。是吧?”
朝廷这些年的政策,确实有不少让他们学派感觉很不爽。但也确实有不少政策,是和他们学派一致的。
运河、海运、漕米、淮河、黄河,这是一个系统工程。
整体上分两个派系。
海运治河治淮的派系,人数并不多,但他们学派无疑算是之前很明确支持这一思路的学派。
说起这个,孟松麓对刘钰之前又对他们进行嘲讽的事也就不甚在意,转而道:“国公所言正是。朝廷兴海运、治淮河,确为仁政。只是……只是,此事,于学生去檀香山有何关系?”
刘钰叹了口气道:“关系大了。大禹治水,言,堵不如疏。只是,那时候,人口稀少,处处可疏。如今虽然大禹的想法肯定是对的,可现实又绝对不可能搞堵不如疏这一套。”
悄悄讽刺了一下他们学派琢磨着在下游到处挖支流分水的想法后,接着道:“日后一旦黄河有患,依你之见,当如何赈济?”
不等孟松麓回答,刘钰又道:“或者说,假如将来黄河大水,以三千万两赈灾。是以三千万买粮米安置百姓为上策?还是拿出一千万买粮米,而以两千万,移百姓于南洋、关东、扶桑为上策?”
只随口一句话,顿让孟松麓浑身一激灵,如同有人在头顶泼了一大瓢的冰水,一下子通透到了心底。
“国公是说……朝廷有移民扶桑之愿?”
“若真能行,单独赈济实在是治标不治本。而若能移民远方,则可大益。”
“若将来真降天灾,赈济之后,若能移民,实为上策。”
人多地少的问题,始终是萦绕在他们学派头顶的最大难题。李塨王源等人提出的一些“奇葩”想法,根源就在这。
他们一方面,不相信工商业能够容纳剩余的人口,这一点不管是李塨还是王源,都很现实,所以他们在这个他们认为无解的现实下,不得不提出诸多奇葩的授田政策。
谷犢/span另一方面,他们也很现实地明白,亩产量到底什么样。
如果以后世的良种、水利、化肥为支撑。亩产千斤,五口之家,只为了填饱肚子不挨饿的话,二十亩地足够了,人均二三亩地肯定是够的。
现在嘛,亩产就在那摆着,后世苦逼亩产的黄豆,比此时的玉米小麦亩产都要高。就这么个情况,五六口之家,怎么也得五十亩地,才能将巴巴地活下去。
大顺现在官方统计的土地,肯定是有问题的。
但这个问题,又是大顺不想追究细察的。
道理很简单,官方统计的土地亩数,是要纳税的。
还有大量的土地,是不纳税的、悄悄种点地瓜南瓜之类的东西糊口的。
有些地方,稀里糊涂,差不多得了。
要说现在大顺拿下了虾夷、关东、南洋三个粮食产地,人少地多,可以提供足够的商品粮,人均粮食占有量,肯定比二十多年前要高不少。
可人均这玩意儿……就挺神奇的。
南洋的米,人均再多,就现在这个交通状况,也人均不到陕西去。
这时候算全国人均,实际上没啥意义。
因为大顺太大了,不靠海和不靠运河水网区的省份,严重缺乏运粮手段,县人均比全国人均,意义大得多。
孟松麓对移民解决人地矛盾这件事是热衷的,毕竟上次在海州与孟铁柱争辩的时候,孟铁柱嘲讽他们的“复宗法制、嫡子继承纳税出钱次子滚蛋去海外”的想法,他是把嘲讽扔掉之后觉得好像是真能用的。
当然,要是朝廷出面的话,如果不加“移民饷”的话,肯定是个上策。
刘钰又道:“你既同意这个想法,我也便直说了吧。”
“移民远处,包括朝廷屯田,至少三五年内,都需要内地支持。这个你懂吧?不是说去了之后,春天去了,秋天就能自给自足,粮食够用的。”
这一点,孟松麓也不是那种死读书的人,更不是一点现实情况都不了解。
就算之前幼稚过,当初刘钰劝他们说“资本不足,不要圈那么大的地,减少一半”这番劝告没听之后,乡社出的一堆问题,也足以让他明白,移民垦殖,真的不是在书上写几篇策点击就能完成的事。
“兴国公所言极是。确实,移民需要一定的支持。兴国公不是讲过英人弗吉尼亚公司的事吗,移民过去,几年死了大半,冬天饿的吃人。”
刘钰点头道:“我说的,正是这个意思。檀香山位置优越,兵家来讲,大洋之要冲。”
“以垦殖来讲,则是将来天朝移民扶桑重要的中转站,也是前期重要的粮食基地。朝廷如果能够直接花钱在檀香山买粮,运送到扶桑西海岸的移民区,那么移民就是现实可行的。”
“如果做不到,倒也不是空想,而是奔着三五十年时间的漫长准备。”
“若这世界之内,只有天朝一家,倒也没什么。可实际上,扶桑土地上,已有欧罗巴人不少。”
“北边有法兰西人、中间有英圭黎人、南边有西班牙人。”
“三五十年之后,如何如何,那是未可知的。”
“这檀香山有几十万人口,土地又沃,若能以实学教化,而使他们学会种植、垦田、贮藏、收割、脱粒等……想来他们若要枪炮、若要钢铁、若要小商品、布匹等等,都只能那粮食换。”
“这檀香山若能每年出口一百万石商品粮,那么朝廷移民的效率就快得多。”
“将来一旦黄河决口,出了大事。朝廷能移走多少灾民,取决于你在檀香山的活动。”
“换言之,黄河泛滥区,几百万百姓的性命、甚至他们的子孙后代的命运,是否还要承受地少之苦、河泛之困,取决于你在檀香山的活动。”
“你在檀香山搞得好,将来就可以走移民的上策。”
“你在檀香山搞出来一堆屎,没有达成让檀香山作为商品粮基地的目标,那么朝廷纵然有心走移民之上策,亦有心无力。移民过去,效弗吉尼亚公司故事,人相食吗?”
“你要知道,纵然海运方便又便宜,在松江府装船,把大米渡过太平洋,那这价格亦不是朝廷所能承受的。”
“你还要知道。如今天下,从上到下,自圣上到黎民,没有人想着黄河能决口。可问题是这种事,固然治河可以控制,但毕竟人力有穷尽,不可预知。一旦决口,那就是一场大灾。”
“我也明说了吧,运河被废,保北不保南的默许,已经无意义了。将来真出了事,就是大事。”
“废运河、漕工、沿途商业的巨大问题,只是被暂时压住,并没有彻底解决。至少不下百万对朝廷不满的人、或者被朝廷废运河一事弄得家破人亡的百姓、一日不如一日的百姓,沿途遍布。一旦黄河出事,若朝廷不能以上策解决,必将血流成河。”
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