第四七三章 艰难的第一步(上)
下面乱哄哄的,在认真讨论到底年息多少才是他们心中的底线。
上面安静静的,刘钰内心是真的有一个明确的数目,但对这些商人是否愿意投资,内心没谱。
说一个听起来很魔幻现实主义的想法,让荷兰人出钱,养大顺的海军和陆战队,有没有可能?
是有可能的,不但有可能,而且是非常有可能的。
几年前刘钰在欧洲考察过,欧洲的大量资本,现在缺乏投资空间。
否则的话,也不可能在20年,集中爆出来两三个大泡沫,实在是钱多的没地方花了,可是工业革命这个巨大的经济增长点还没爆发。
一旦货币超发,且没有新的经济增长点,就很容易出现泡沫和投资狂热,或者是对一些奇葩东西的炒作。不管是郁金香、南海公司股票、还是密西西比黄金,都是差不多的道理。
二三十年过去,欧洲有什么新的利润增长点吗?
应该说,是没有的。
不但没有,甚至还有所倒退。
按照刘钰的估计,如果大顺想要在荷兰借国债,只需要给到6%左右的年息,就能借到。
如果按时还钱,把信誉评级刷上去,十年之内,完全是可以的降到5%、4%左右的。
但是,按照借国债的利息去考虑拉拢荷兰金融资本的想法,又是错误的。
得给荷兰的金融资本足够的利益,才能让他们控制议会,完成游说,从而投资大顺的“东印度公司”。
这个年息,刘钰认为,大约在8%以上即可。
现在欧洲各国的国债,利息最高的,也就是俄国。但俄国体量真不大,用不了那么多钱。
大量的闲钱没地方可去,8%的年息,足够荷兰的金融资本出卖自己的祖国了。
荷兰东印度公司在荷兰,为大顺创造了一个非常良好的基础。
那就是账目十年才公开一次、十七人董事会大权独揽、各省商会之间的分歧在统一的利益面前可以暂时搁置。
这些基础,决定了大顺可以拿到公司的控制权。
只要,大顺这边承诺,每年至少8%的年息分红、甚至10%。但前提是大顺要对董事会绝对控制,荷兰的金融资本是可以答应的。
10%的年息,在荷兰真的已经挺高了。
大顺不缺资本,就说南洋这么大的摊子,其实二三千万两白银的股本,也就够了。二三千万两白银,大顺还用不着跑去荷兰借钱。
只不过,大顺没法吃独食,只能拉上荷兰人。
拉上荷兰人之后,这就是魔幻现实主义了:用荷兰人的钱,统治荷兰的前殖民地。
8%左右的年息,或者稍微高点,荷兰这边是没有问题的。
有问题的,是大顺这边。
刘钰怀疑,8%的年息,是否足以说服大顺的商人阶层?
前期来看,利润不会太高,经过估算,以及荷兰东印度公司的原有市场规模、以及南洋驻军、土改、战争等花费。
至少在三五年之内,其实也就是12%、13%这样的水平。
而且既然要考虑日后要与荷兰、法国联手,废掉英国的制海权和《航海条例》,军舰也得造。
每年至少也得从利润中拨出一艘战列舰、两艘巡航舰的钱。
当然要说日后打赢了,完全控制了海上贸易的主动权,当然是不止12%这么低的回报率的。
问题是商人阶层最多也就看三五年,这都算远见了。说的天花烂坠,三五年之内见不到钱,他们多半会选择撤资。
现在话也不能说满了,今年与荷兰的谈判肯定是没戏的,怎么也得拖到明年。
现在注资,至少要到明年过年,才能拿到年息。其中还有一系列的军事行动、政治活动,也需要从公司资本里扣除。
话不能说满,刘钰预留了一些余地,基本也就是这样了。
主要还是前期吧,英法瑞葡等国的贸易,还不能停。瓷器、丝绸这些,也不能专营垄断,这也让利润不能那么高。
虽然有种种困难,不过也要好的方面。那就是葡萄牙人虽然带走了香料种子,在巴西种植,可是那里的人工成本也好、环境也罢,暂时还不能动摇东南亚的香料地位。
要打垄断的价格战,可以暂时放一放,日后再说。
而印度方面,刘钰说动皇帝的,是印度的地丁银。
往印度方向动兵,大约也就三五千人的规模,急不得,花费也不是很大。皇帝也不希望印度的地丁银让商人阶层插手,这笔费用可以不算。
暂时来看,大顺能接手的,其实就是荷兰东印度公司的全部遗产。基本上荷兰东印度公司每年的利润是多少,大顺这边暂时最多也就拿这么多。
当然一个八百万两白银资本、12倍杠杆的债券,这么大的一个公司,利润还是可观的。加上大顺可以废除一些原本荷兰公司的奇葩制度,也不用担心缺乏白银通货买大顺货物,只要渡过利润最低的前几年,日后肯定是日进斗金。
这与荷兰东印度公司恰好相反。
荷兰东印度公司,是刚开始的几年,动辄50%的回报。从而养成了荷兰全民投资的习惯。
不过,改变社会意识的这个使命,已经由许多年前的对日贸易垄断公司完成了。松江府的豪商们,现在也是乐于将钱进行投资和债券的。
对日贸易公司的规模,不是很大,但是影响巨大。刘钰要的主要也是这种改变社会意识的影响力。
作为铺垫,现在看来,很有意义。
大顺不可能采取英荷东印度公司的模式,朝廷这边又要对董事会进行控制,这里面也就掺杂了朝廷的信誉。
所以刘钰既不能说什么“愿赌服输、做买卖哪有只赚不赔的”这样绝对正确的话。
也不能给出一个过高的、足以引诱众人、让众人纷纷投资的回报率。
法国搞了个密西西比公司,许诺的回报率倒是高。但泡沫炸了之后,法国的政府信誉跌落了二十年,现在借钱都不好借。
以刘钰这些年在商贾阶层中积累的信誉,其实要玩击鼓传花、高额回报诱惑之类的把戏,七八千万两还是可以弄到的。真要学约翰·劳,狠狠心,搞一个密西西比神话类似的南洋神话,搞诈骗集资,弄个一二亿两也差不多。
不过,大顺作为一个封建帝制国家,两千年积累的惯性,这种商人的信任、将近二十年时间培养出的在新兴阶层中的信誉,刘钰觉得比七八千万两是要值钱的。
于是他也只能小心翼翼,即便内心觉得好好搞的话,也未必不能达成15%的年息。
可他不敢说。
因为不能十分确定,也不敢说百分百的把握。
朝廷下场,有些话就不能乱说了。
如今自也只能是给出个最低值,然后愿者上钩。
最低值,基本上还是可以保证的,这一点没啥问题。
这个放在欧洲已经足以让金融家、银行家们疯狂注资的年息,在大顺这边之所以刘钰心里没底,主要还是大顺这边的土地价值。
佃户普遍的50%地租,大顺又他娘的搞人头税摊入土地税,废除人头税,也就意味着要按照土地摊派。
大顺的税率真的不高,将近十亿亩土地,一年收个2000万,还真就是二三十税一的水准。
可是底层到底被收多少钱,谁也没数。
废除人头税,基层谈判不按人头按土地,吃亏的,肯定还是自耕农。
土地价格这几年是降低的。
小农破产,实属正常。
土地价格降低,标准的佃户50%的地租率……大顺倒是从不用担心羊吃人,因为英国地主是因为地租太低收回了土地,大顺这边的地租,除非是羊拉金子否则不太可能羊吃人。
英国那边的封建传统地租,确实不高。
资本主义地租,确实高。
当然土地所有者愿意将土地收取资本主义地租,而放弃封建的“祖宗之法”。
英国的封建传统,动辄租期就是祖孙三代。
最少21年、最长99年,基本就是永佃制了。而且地租比大顺这边低得多。
99年,放在四五百年前,好像没啥变化。但放在这个时代,99年物价鬼知道涨成什么样了,按照99年前的地租标准,土地所有者也没法保持贵族体面了。
这年月,平均一英亩土地的租金,是20便士。
一英亩大约是6亩地。
240便士是一英镑,三两白银,也就是一英亩土地租金,大约是三钱银子。
平均两亩地才一钱银子的租金。
大顺肯定是没有这么低的地租的,半钱银子你想租一亩地?加了个零,还差不多。
以满清乾隆时代的地契来看,最富庶的苏州府,一亩地的价格,在米价昂贵的时候,是12两银子一亩;米价正常的时候,是4两银子。
地租,是八斗、九斗。
也就是说,这块地的地租,保证能收到八斗,地价在米价暴涨的几年,是12两银子一亩。但随后就降到了4两银子。
正常米价就算一石米一两银子,八斗怎么也得有个六七钱银子。
这还是米价高涨的时候,而实际上,上海县的土地,正常年份也就二三两银子,因为收租子只能收五斗。
历史已经证明,搞摊丁入亩,会导致土地价格下降,因为劳役、徭役、摊派不按人头按土地,那么小农更容易破产、土地价格也会下跌。
能收五斗租子的土地,二两银子一亩。
往少了说,就打五斗租子,只能卖四钱银子。
这年回报率是多少?
40%。
稍微赶上灾年,米价上涨,回报率动辄年息100%也有可能。
现在问题来了,就大顺这国情、这惯性,这土地保值程度……
有一万两银子,是买地呢?
还是投资有风险的有限责任制公司波动的股票?
这是傻子都知道的选择。
故而说,大顺也好、大明也罢,没法在本国借国债、没法照猫画虎学西欧银行、国债等模式的原因,非常简单。
你朝廷无能,既给不出50%的年息、又不能让耕者有其田让佃租下降。
朝廷要是能给出50%的年息,两年翻倍的国债,你看有没有人买?
但是朝廷又不能拉金屙银,怎么可能给得出50%年息的高利率?
或者哪怕按照古儒那一套空想,搞成人皆有其田、十一税、井田制,哪怕国债10%的年息,你看有没有人买?
但是颜李古儒学派那一套,三十年租佃之后土地归佃户所有,也就类似于三十年分期赎买制度,和平过渡……连空想都算不上,简直是妄想。
放到贸易投资上,也是一样。
在荷兰,5%的年息,就能贷到款,只要信誉够;8%的年息,能让资本把募股的门槛挤爆;15%的年息,能让你直接发公司资产20倍的债券。
在大顺,资本歪头看看,转身去囤地了。
5%的年息,也配让天朝的资本投资?
所以阻碍大顺的毒瘤到底是啥?
这与个人道德一点关系都没有、与土地拥有者是好人坏人一点关系也没有。
到底是什么逼着刘钰去与屠杀过台湾和澎湖的荷兰人合作、非要找国外市场,对国内市场的狭小几近绝望?又到底是什么逼的刘钰对这些商人们不敢报出最低年息,而是还要担着损失信誉的风险也要多报一两个百分点?
刘钰心里是一清二楚。
但他解决不了,也不敢解决。
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上面安静静的,刘钰内心是真的有一个明确的数目,但对这些商人是否愿意投资,内心没谱。
说一个听起来很魔幻现实主义的想法,让荷兰人出钱,养大顺的海军和陆战队,有没有可能?
是有可能的,不但有可能,而且是非常有可能的。
几年前刘钰在欧洲考察过,欧洲的大量资本,现在缺乏投资空间。
否则的话,也不可能在20年,集中爆出来两三个大泡沫,实在是钱多的没地方花了,可是工业革命这个巨大的经济增长点还没爆发。
一旦货币超发,且没有新的经济增长点,就很容易出现泡沫和投资狂热,或者是对一些奇葩东西的炒作。不管是郁金香、南海公司股票、还是密西西比黄金,都是差不多的道理。
二三十年过去,欧洲有什么新的利润增长点吗?
应该说,是没有的。
不但没有,甚至还有所倒退。
按照刘钰的估计,如果大顺想要在荷兰借国债,只需要给到6%左右的年息,就能借到。
如果按时还钱,把信誉评级刷上去,十年之内,完全是可以的降到5%、4%左右的。
但是,按照借国债的利息去考虑拉拢荷兰金融资本的想法,又是错误的。
得给荷兰的金融资本足够的利益,才能让他们控制议会,完成游说,从而投资大顺的“东印度公司”。
这个年息,刘钰认为,大约在8%以上即可。
现在欧洲各国的国债,利息最高的,也就是俄国。但俄国体量真不大,用不了那么多钱。
大量的闲钱没地方可去,8%的年息,足够荷兰的金融资本出卖自己的祖国了。
荷兰东印度公司在荷兰,为大顺创造了一个非常良好的基础。
那就是账目十年才公开一次、十七人董事会大权独揽、各省商会之间的分歧在统一的利益面前可以暂时搁置。
这些基础,决定了大顺可以拿到公司的控制权。
只要,大顺这边承诺,每年至少8%的年息分红、甚至10%。但前提是大顺要对董事会绝对控制,荷兰的金融资本是可以答应的。
10%的年息,在荷兰真的已经挺高了。
大顺不缺资本,就说南洋这么大的摊子,其实二三千万两白银的股本,也就够了。二三千万两白银,大顺还用不着跑去荷兰借钱。
只不过,大顺没法吃独食,只能拉上荷兰人。
拉上荷兰人之后,这就是魔幻现实主义了:用荷兰人的钱,统治荷兰的前殖民地。
8%左右的年息,或者稍微高点,荷兰这边是没有问题的。
有问题的,是大顺这边。
刘钰怀疑,8%的年息,是否足以说服大顺的商人阶层?
前期来看,利润不会太高,经过估算,以及荷兰东印度公司的原有市场规模、以及南洋驻军、土改、战争等花费。
至少在三五年之内,其实也就是12%、13%这样的水平。
而且既然要考虑日后要与荷兰、法国联手,废掉英国的制海权和《航海条例》,军舰也得造。
每年至少也得从利润中拨出一艘战列舰、两艘巡航舰的钱。
当然要说日后打赢了,完全控制了海上贸易的主动权,当然是不止12%这么低的回报率的。
问题是商人阶层最多也就看三五年,这都算远见了。说的天花烂坠,三五年之内见不到钱,他们多半会选择撤资。
现在话也不能说满了,今年与荷兰的谈判肯定是没戏的,怎么也得拖到明年。
现在注资,至少要到明年过年,才能拿到年息。其中还有一系列的军事行动、政治活动,也需要从公司资本里扣除。
话不能说满,刘钰预留了一些余地,基本也就是这样了。
主要还是前期吧,英法瑞葡等国的贸易,还不能停。瓷器、丝绸这些,也不能专营垄断,这也让利润不能那么高。
虽然有种种困难,不过也要好的方面。那就是葡萄牙人虽然带走了香料种子,在巴西种植,可是那里的人工成本也好、环境也罢,暂时还不能动摇东南亚的香料地位。
要打垄断的价格战,可以暂时放一放,日后再说。
而印度方面,刘钰说动皇帝的,是印度的地丁银。
往印度方向动兵,大约也就三五千人的规模,急不得,花费也不是很大。皇帝也不希望印度的地丁银让商人阶层插手,这笔费用可以不算。
暂时来看,大顺能接手的,其实就是荷兰东印度公司的全部遗产。基本上荷兰东印度公司每年的利润是多少,大顺这边暂时最多也就拿这么多。
当然一个八百万两白银资本、12倍杠杆的债券,这么大的一个公司,利润还是可观的。加上大顺可以废除一些原本荷兰公司的奇葩制度,也不用担心缺乏白银通货买大顺货物,只要渡过利润最低的前几年,日后肯定是日进斗金。
这与荷兰东印度公司恰好相反。
荷兰东印度公司,是刚开始的几年,动辄50%的回报。从而养成了荷兰全民投资的习惯。
不过,改变社会意识的这个使命,已经由许多年前的对日贸易垄断公司完成了。松江府的豪商们,现在也是乐于将钱进行投资和债券的。
对日贸易公司的规模,不是很大,但是影响巨大。刘钰要的主要也是这种改变社会意识的影响力。
作为铺垫,现在看来,很有意义。
大顺不可能采取英荷东印度公司的模式,朝廷这边又要对董事会进行控制,这里面也就掺杂了朝廷的信誉。
所以刘钰既不能说什么“愿赌服输、做买卖哪有只赚不赔的”这样绝对正确的话。
也不能给出一个过高的、足以引诱众人、让众人纷纷投资的回报率。
法国搞了个密西西比公司,许诺的回报率倒是高。但泡沫炸了之后,法国的政府信誉跌落了二十年,现在借钱都不好借。
以刘钰这些年在商贾阶层中积累的信誉,其实要玩击鼓传花、高额回报诱惑之类的把戏,七八千万两还是可以弄到的。真要学约翰·劳,狠狠心,搞一个密西西比神话类似的南洋神话,搞诈骗集资,弄个一二亿两也差不多。
不过,大顺作为一个封建帝制国家,两千年积累的惯性,这种商人的信任、将近二十年时间培养出的在新兴阶层中的信誉,刘钰觉得比七八千万两是要值钱的。
于是他也只能小心翼翼,即便内心觉得好好搞的话,也未必不能达成15%的年息。
可他不敢说。
因为不能十分确定,也不敢说百分百的把握。
朝廷下场,有些话就不能乱说了。
如今自也只能是给出个最低值,然后愿者上钩。
最低值,基本上还是可以保证的,这一点没啥问题。
这个放在欧洲已经足以让金融家、银行家们疯狂注资的年息,在大顺这边之所以刘钰心里没底,主要还是大顺这边的土地价值。
佃户普遍的50%地租,大顺又他娘的搞人头税摊入土地税,废除人头税,也就意味着要按照土地摊派。
大顺的税率真的不高,将近十亿亩土地,一年收个2000万,还真就是二三十税一的水准。
可是底层到底被收多少钱,谁也没数。
废除人头税,基层谈判不按人头按土地,吃亏的,肯定还是自耕农。
土地价格这几年是降低的。
小农破产,实属正常。
土地价格降低,标准的佃户50%的地租率……大顺倒是从不用担心羊吃人,因为英国地主是因为地租太低收回了土地,大顺这边的地租,除非是羊拉金子否则不太可能羊吃人。
英国那边的封建传统地租,确实不高。
资本主义地租,确实高。
当然土地所有者愿意将土地收取资本主义地租,而放弃封建的“祖宗之法”。
英国的封建传统,动辄租期就是祖孙三代。
最少21年、最长99年,基本就是永佃制了。而且地租比大顺这边低得多。
99年,放在四五百年前,好像没啥变化。但放在这个时代,99年物价鬼知道涨成什么样了,按照99年前的地租标准,土地所有者也没法保持贵族体面了。
这年月,平均一英亩土地的租金,是20便士。
一英亩大约是6亩地。
240便士是一英镑,三两白银,也就是一英亩土地租金,大约是三钱银子。
平均两亩地才一钱银子的租金。
大顺肯定是没有这么低的地租的,半钱银子你想租一亩地?加了个零,还差不多。
以满清乾隆时代的地契来看,最富庶的苏州府,一亩地的价格,在米价昂贵的时候,是12两银子一亩;米价正常的时候,是4两银子。
地租,是八斗、九斗。
也就是说,这块地的地租,保证能收到八斗,地价在米价暴涨的几年,是12两银子一亩。但随后就降到了4两银子。
正常米价就算一石米一两银子,八斗怎么也得有个六七钱银子。
这还是米价高涨的时候,而实际上,上海县的土地,正常年份也就二三两银子,因为收租子只能收五斗。
历史已经证明,搞摊丁入亩,会导致土地价格下降,因为劳役、徭役、摊派不按人头按土地,那么小农更容易破产、土地价格也会下跌。
能收五斗租子的土地,二两银子一亩。
往少了说,就打五斗租子,只能卖四钱银子。
这年回报率是多少?
40%。
稍微赶上灾年,米价上涨,回报率动辄年息100%也有可能。
现在问题来了,就大顺这国情、这惯性,这土地保值程度……
有一万两银子,是买地呢?
还是投资有风险的有限责任制公司波动的股票?
这是傻子都知道的选择。
故而说,大顺也好、大明也罢,没法在本国借国债、没法照猫画虎学西欧银行、国债等模式的原因,非常简单。
你朝廷无能,既给不出50%的年息、又不能让耕者有其田让佃租下降。
朝廷要是能给出50%的年息,两年翻倍的国债,你看有没有人买?
但是朝廷又不能拉金屙银,怎么可能给得出50%年息的高利率?
或者哪怕按照古儒那一套空想,搞成人皆有其田、十一税、井田制,哪怕国债10%的年息,你看有没有人买?
但是颜李古儒学派那一套,三十年租佃之后土地归佃户所有,也就类似于三十年分期赎买制度,和平过渡……连空想都算不上,简直是妄想。
放到贸易投资上,也是一样。
在荷兰,5%的年息,就能贷到款,只要信誉够;8%的年息,能让资本把募股的门槛挤爆;15%的年息,能让你直接发公司资产20倍的债券。
在大顺,资本歪头看看,转身去囤地了。
5%的年息,也配让天朝的资本投资?
所以阻碍大顺的毒瘤到底是啥?
这与个人道德一点关系都没有、与土地拥有者是好人坏人一点关系也没有。
到底是什么逼着刘钰去与屠杀过台湾和澎湖的荷兰人合作、非要找国外市场,对国内市场的狭小几近绝望?又到底是什么逼的刘钰对这些商人们不敢报出最低年息,而是还要担着损失信誉的风险也要多报一两个百分点?
刘钰心里是一清二楚。
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